Post: #1

Myślałem myślałem i nie wymyśliłem gdzie palnąć ten temat więc poleciał w kontrowersa.

Otóż dzisiaj obejrzałem (złe słowo) rzuciłem okiem na tvn i tam w Uwadze było o dopalaczach. Jakby nie patrzeć po częsci zgadzam się z tym całym nowym cyrkiem, a po części mam to ****.
Dlatego bo to jak papierosy itd, chcesz to kupujesz trujesz się i tyle może masz fajnie, w każdym razie wszystko jest dla ludzi, i jestem pewien, że są ludzie którym od tego się absolutnie nic nie dzieje. Ale każdy człowiek powinien znać swój organizm, wiedzieć co może czego nie. Problemem jest to, że bezczelnie sprzedają to bez 18, a to IMO rozwiązałoby sprawę. Bo człowiek odpowiedzialny jak chce to niech kupuje, jego sprawa. Gorzej, że jak zwykle cierpią na tym "niewinne" (bo w moim chamskim przekonaniu taki nawet 15 latek doskonale wie, że to zuo ) dzieci...

Mam trochę przestarzałe informacje, a pewnie nie jeden z Was wie coś więcej na ten temat

Post: #2

Rząd jak zazwyczaj na nowości reaguje za późno. Takie dopalacze... nagle pojawiają się na polskim rynku i sieją spustoszenie. Dopiero po wielu tragicznych przypadkach przedawkowania coś zaczyna się dziać i pojawiają się nowe przepisy. Tyle że "gdy coś było można robić", a później się tego zakaże, to problem trwa nadal i będzie tak jak z zwykłymi narkotykami - jest zakaz sprzedaży, ale zawsze pod ręką znajdzie się diler. Ludzie mają tendencję wracania do przyzwyczajeń lub po prostu łamania zakazów nawet jeśli wiedzą że to zuo (jak to Jutsu wyżej wspomniał) samemu sobie szkodząc. Nie zgodzę się jednak z tym że "są ludzie którym od tego się absolutnie nic nie dzieje" bo u każdego występują jakieś skutki uboczne nawet jeśli są niewielkie - zależy od organizmu, który niestety nie każdy zna tak dobrze jak mu się wydaje.

Post: #3

(05.10.2010 19:27 )Jutsu napisał(a):  Dlatego bo to jak papierosy itd, chcesz to kupujesz trujesz się i tyle może masz fajnie, w każdym razie wszystko jest dla ludzi, i jestem pewien, że są ludzie którym od tego się absolutnie nic nie dzieje. Ale każdy człowiek powinien znać swój organizm, wiedzieć co może czego nie. Problemem jest to, że bezczelnie sprzedają to bez 18, a to IMO rozwiązałoby sprawę. Bo człowiek odpowiedzialny jak chce to niech kupuje, jego sprawa. Gorzej, że jak zwykle cierpią na tym "niewinne" (bo w moim chamskim przekonaniu taki nawet 15 latek doskonale wie, że to zuo ) dzieci....

Hmmm... Zgadzam się tu z tobą w 100% Ale myślę, że rząd nie ma na uwadze tylko 15 latków (masz troszkę tu przestarzałe info, ponieważ aktualne 15 to moim zdaniem głupie bachory), ale również 11-12 latki, bo jak wiadomo, problemy dziś sięgają młodszego wieku... Chociaż ten problem jest trochę wyolbrzymiony, to ja go popieram Odechciało mi się słuchania, jak moi znajomi rozmawiają o 'towarach'. Może im przejdzie... Choć wątpię.

Post: #4

Cały ten problem z dopalaczami jest moim zdaniem tylko odwróceniem uwagi od ważniejszych spraw, ale do rzeczy;p
Największym problemem jest tu dziurawe prawo polskie. Dlaczego namnożyło się ostatnio tyle smartshopów? Jest popyt, więc powstają nowe sklepy. Narkotyki są nielegalne, za to dopalacze, niejednokrotnie bardziej szkodliwe od niejednego narkotyku są ogólnie dostępne i legalne. A ludzie szukają alternatywy. Większość to moim zdaniem debile, którzy nawet nie pomyślą, że szkodzą sobie bardziej niż fajkami czy alkoholem.
Najwięcej kupują tych dopalacze głupie dzieciaki... ja nie wiem co się z tym pokoleniem dzieje... Za moich czasów tak nie było Tak to dobre określenie.
Rząd pewnie i tak z tym nic nie zrobi. Trochę jeszcze poszumi w wiadomościach i sprawa przycichnie. Niestety nasz Rząd jest zbyt opieszały i gnuśny, żeby coś naprawić w krótkim czasie.

Post: #5

Cytat:Cały ten problem z dopalaczami jest moim zdaniem tylko odwróceniem uwagi od ważniejszych spraw

Jak zwykle. Witamy w Polsce.

Generalnie, może uznacie to za dziwne, ale od czasów afery z "Pornografią w mandze" (z której śmiał się chyba rubasznie cały fandom polski (no, warszawski na pewno)) to jakoś UWADZE! nie ufam. Mój generalny pogląd po tym, jak dotknęli tematu moich zainteresowań jest następujący - wydziwiają, przesadzają, ucinają rozmowy (coby wyszło bardziej dramatycznie, ponadto przecież chodzi im o konkretne, wyjęte nawet z kontekstu słowa, które poprą ich tezę) i zrobią wszystko, żeby przykuć człowieka do telewizora, zwiększyć sobie oglądalność, a wiarygodnością się specjalnie nie przejmują. Ludzie i tak im wierzą =.=

Ergo - skoro UWAGA! przyczepiła się do dopalaczy, to mam wrażenie, że tak ze 20% tego, co powiedzieli może być prawdą, o ile nie jest to zbyt optymistyczne założenie.

Dopalacze są już na rynku od kilku lat. Nie wiem, czym są, nie interesuje mnie to zbytnio. O ile się orientuję nie są groźniejsze od papierosów czy alkoholu. Tymi się już nikt nie przejmuje, bośmy przywykli, da? No to do tych nowych też przywykniemy.
O co wielkie halo?

Post: #6

(06.10.2010 00:30 )Jackie D. Flint napisał(a):  O ile się orientuję nie są groźniejsze od papierosów czy alkoholu. Tymi się już nikt nie przejmuje, bośmy przywykli, da? No to do tych nowych też przywykniemy.
O co wielkie halo?

Bardzo się mylisz. Paląc papierosy czy też pijąc alkohol można spokojnie dożyć do 100 lat (oczywiście nie wszyscy). Natomiast dopalacze są groźniejsze nawet od narkotyków, a to z jednego bardzo poważnego powodu: w dopalaczach występują różne substancje, które w bardzo szybki sposób wyniszczają organizm tudzież od razu zabijają po jednej dawce. Dlatego dopalacze są chętnie kupowane przez młodych ludzi bo dają po prostu "kopa" od razu. Dodawane są do nich chociażby: trutka na szczury, domestos, zmielone szkło i inne dziwne specyfiki. Po to się takie rzeczy dodaje żeby dopalacze szybciej wchłaniały się do organizmu podrażniając nerwy i pobudzając organizm, a także zwiększyć łaknienie na kolejną dawkę. Dlatego też są bardzo szkodliwe.

(05.10.2010 20:19 )BlackKuma napisał(a):  Rząd pewnie i tak z tym nic nie zrobi. Trochę jeszcze poszumi w wiadomościach i sprawa przycichnie. Niestety nasz Rząd jest zbyt opieszały i gnuśny, żeby coś naprawić w krótkim czasie.

Rząd już zrobił co potrzeba. Wprowadził przepis zabraniający sprzedaż takich specyfików i zamknął sklepy. ALE żeby się nie okazało (co jest bardzo prawdopodobne), że producenci dopalaczy dostaną odszkodowania od Państwa, bo chroni ich prawo handlowe. Polak zawsze znajdzie sposób żeby ominąć prawo. Taki naród.
Co do opieszałości rządu - to nie jego wina, bo tak skonstruowany jest polski system prawny. Procedury, procedury itd. Mówię to jako przeciwnik PO, ale tutaj należy oddać im sprawiedliwość. Na wszystko trzeba czasu. Dlatego najlepszym rozwiązaniem byłaby dyktatura.


A co do nagłej nagonki na dopalacze to nie jest to próba ratowania obywateli przed ich szkodliwością (tylko w pośredni sposób), bo zbliżają się wybory samorządowe i trzeba zacząć walczyć o wyborców. Nagle rząd zainteresował się tym problemem (jakby nie było go wcześniej ). Skutkiem takiego postępowania są aż 3 projekty ustaw normujących tą materię. I o dziwo każdy projekt pochodzi od innej partii. Jest to ewidentne zaczęcie walki propagandowej.
Najlepiej to byłoby zalegalizować narkotyki i dopalacze (kto będzie chciał niech sobie bierze na własną odpowiedzialność). Wprowadzony zostałby monopol państwowy i budżet państwa zostałby załatany w oka mgnieniu. Biedna Polska miałaby pieniądze na chociażby spłacenie ponad 700 miliardowego zadłużenia. Wprowadziłbym zaostrzone kary za przestępstwa popełnione pod wpływem tych środków i zobowiązał służbę zdrowia do nie ratowania takich ludzi. Brali to na własną odpowiedzialność i na swoje życzenie mogą umrzeć. Nie życzę sobie, aby moje pieniądze szły na ratowanie i leczenie takich osób.

Post: #7

Ja pierdyle Romario klękajcie narody, jak bym czytał bełkot jakiejś moherowej fanatyczki, "wrzucajom tam to i to i jeszcze to co po tym siem szczur niebieskim zrobił."

I nie nie bronię tych dopalaczy, ale no niestety no nikt od tego jawnie nie umarł, można powiedzieć że tak było ale nawąchał się koki czy jakiegoś innego syfu i połączył jedno z drugim w palnik i no kopyrtnął. W każdym razie jeżeli te firmy wygrają odszkodowanie to będziemy bulić my z naszych podadtków za każdy miesiąc zamknięcia po 1 mln $ !!! Gówno mnie te dopalacze obchodzą, nie brałem nie biorę i brać nie będę, chcą niech sobie kupują, niech sobie wąchają, niech sobie po nich umierają, nikt nie zmuszał nikogo żeby zaczynać a jak ten ktoś własnego rozumu nie ma to jego problem. Przecież sam twórca tych dopalaczy powiedział że ci co je biorą to w jego oczach debile.

Post: #8

Jackie D Flint napisał(a):Generalnie, może uznacie to za dziwne, ale od czasów afery z "Pornografią w mandze" (z której śmiał się chyba rubasznie cały fandom polski (no, warszawski na pewno)) to jakoś UWADZE! nie ufam. Mój generalny pogląd po tym, jak dotknęli tematu moich zainteresowań jest następujący - wydziwiają, przesadzają, ucinają rozmowy (coby wyszło bardziej dramatycznie, ponadto przecież chodzi im o konkretne, wyjęte nawet z kontekstu słowa, które poprą ich tezę) i zrobią wszystko, żeby przykuć człowieka do telewizora, zwiększyć sobie oglądalność, a wiarygodnością się specjalnie nie przejmują. Ludzie i tak im wierzą =.=

Nie sposób się z tym nie zgodzić. Ich reportaże są mało wiarygodne, czasem przesiąknięte patosem i w ogóle jakieś takie mocno na pokaz. Nie mam zamiaru brać ich w obronę, ale może czasem zrobią coś dobrego. Być może od tamtego czasu poprawili się nieco. O dopalaczach słyszałam nie tylko w UWADZE. Czasem można coś przeczytać w internecie. Dodatkowo zajął się tym rząd. Więc to musi być odrobinę coś więcej niż przesadzone reportaże UWAGI. Miejmy nadzieję, że może nawet mniej niż 20%.

Romario napisał(a):Dlatego dopalacze są chętnie kupowane przez młodych ludzi bo dają po prostu "kopa" od razu. Dodawane są do nich chociażby: trutka na szczury, domestos, zmielone szkło i inne dziwne specyfiki.

No i w końcu dowiedziałam się czegoś więcej o dopalaczach^ Wstrząsające jest to, co napisał Romario. Zgadzam się z nim, że z dwojga złego legalizacja tego typu używek byłaby najlepszym rozwiązaniem. Nie rozumiem co to za środki kolekcjonerskie? Dla mnie to totalny absurd.

Romario napisał(a):Wprowadziłbym zaostrzone kary za przestępstwa popełnione pod wpływem tych środków i zobowiązał służbę zdrowia do nie ratowania takich ludzi. Brali to na własną odpowiedzialność i na swoje życzenie mogą umrzeć. Nie życzę sobie, aby moje pieniądze szły na ratowanie i leczenie takich osób.

To też mną wstrząsnęło tylko jakby inaczej. Wyobraź sobie taką sytuację:
Jest młody chłopak powiedzmy 15 lat z ubogiej wsi, do której jak to zwykle bywa trafiły też dopalacze. Wszyscy chłopcy w klasie od czasu do czasu sięgają po nie. Chłopak z pewnych powodów ma problemy z akceptacją w otoczeniu. Więc tak jak w przypadku papierosów (część osób sięga po nie ze względu na grupę osób wśród których przebywają)
postanawia spróbować, może pójść do sklepu zapytać o coś co by mu polecono, może mieć słaby organizm może przechodzić chorobę, może trafić na wyjątkowo uzależniający dopalacz itd. W ten sposób trafia do szpitala, i mamy takiemu chłopcu nie pomóc?

Część bierze narkotyki, chociażby z chęci spróbowania. Są różni ludzie, człowiek ma prawo do błędu, zwłaszcza młody człowiek, który sam nie wie czego chce. Wydaje mi się, że takim błądzącym ludziom potrzeba drugiej szansy. Szczerze wątpię, aby po wizycie w szpitalu każdy wracał do dopalaczy.


Weźmy jeszcze niezalegalizowaną marihuanę, chyba sama w sobie nie jest niebezpieczna, być może są też dopalacze, które działają podobnie i są tak samo mało szkodliwe.

Post: #9

Jak dla mnie to jeden wielki syf. Cholera wie, co oni tam dodają, i ja mam to brać? No wolne żarty. Ale popieram inicjatywę zamknięcia takich sklepów a chociażby z takiego powodu, że wiele młodych ludzi jest po prostu głupich a naszym, dorosłych obowiązkiem jest ograniczyć im zejście na złą drogę. Dlatego jestem za walką z tym gównem.
Co byś zrobił, jakby twój syn wziął to i wylądował w szpitalu? Nie leczyłbyś go? Po prostu te firmy to produkujące powinny płacić za dajmy na to "efekty uboczne". To by było niezłe wyjście.
Ogólnie jestem za zamknięciem, bo po prostu nie każdy ma tyle oleju w głowie, by wiedzieć, jak bardzo to jest szkodliwe, a smarkacze tym bardziej...

Post: #10

(06.10.2010 11:31 )shadow napisał(a):  Ja pierdyle Romario klękajcie narody, jak bym czytał bełkot jakiejś moherowej fanatyczki, "wrzucajom tam to i to i jeszcze to co po tym siem szczur niebieskim zrobił."

No, tak, bo przecież każdy kto ma inne zdanie w tej kwestii jest mocherowym fanatykiem, nacjonalistą, ksenofobem, brunatnym pachołkiem itepe.

Generalnie się zgadzam z Romario, żeby gnębić użytkowników dopalaczy odmawiając opieki zdrowotnej jeśli zachorują z powodu swojego nałogu (nie mam na myśli chorób nie związanych z używaniem dopalaczy). Dodatkowo państwo powinno mieć pod lupą każdą sprawę związaną z tym gównem, składem itp. Aby ograniczyć nielegalny handel i osłabić choć trochę wpływy mafii.

Wtedy ja zostanę Hachibukai! - Luffy